8月8日，新華報業傳媒集團與南京師(shī)範大(dà)學發起的青少(shǎo)年教育智庫共建項目正式揭牌。依托于“新華書(shū)房(fáng)”，“家(jiā)庭情境式青少(shǎo)年素質養成”首場(chǎng)對話(huà)會(huì)同時(shí)舉行(xíng)。在家(jiā)庭這個(gè)“人(rén)生(shēng)的第一間(jiān)課堂”裏，父母如何幫助孩子扣好人(rén)生(shēng)第一粒扣子，走向更健康、更寬廣的成長成才之路？本期《文藝周刊》試圖将這場(chǎng)意猶未盡的對話(huà)會(huì)拓展為(wèi)“新華圓桌”，邀請(qǐng)嘉賓們暢所欲言，分享自己在教育、成長過程中的經驗和(hé)感悟。也許，其中的吉光片羽，就是作(zuò)為(wèi)“一朵雲”而“推動另一朵雲”的神奇力量。

趙本夫 著名作(zuò)家(jiā)

郦波 南京師(shī)範大(dà)學文學院教授

戚韻東 嘉興市三水灣小學校(xiào)長

趙允芳 趙本夫女兒，作(zuò)家(jiā)、新華報業傳媒集團高(gāo)級編輯

周稷之 趙允芳兒子，北京電(diàn)影(yǐng)學院學生(shēng)，青年編劇(jù)、導演

文藝周刊：在“青少(shǎo)年素質養成”這個(gè)課題中，為(wèi)什麽有(yǒu)必要強調“家(jiā)庭情境”？

郦波：其實中國古代的教育一直是以家(jiā)庭教育為(wèi)主的。雖然封建朝廷也會(huì)設立官學，例如作(zuò)為(wèi)中央官學的太學和(hé)國子監，作(zuò)為(wèi)地方官學的府州縣學，但(dàn)官學收納人(rén)數(shù)極其有(yǒu)限，古人(rén)的教育主要還(hái)是通(tōng)過私塾、族塾或曰宗塾等家(jiā)庭教育的形式來(lái)完成。在這樣的背景下，家(jiā)庭對中國人(rén)的“養成”發揮着舉足輕重的作(zuò)用：不僅重視(shì)家(jiā)風家(jiā)訓傳承，也往往從“家(jiā)”開(kāi)始理(lǐ)解國家(jiā)、世界等宏大(dà)的概念。古人(rén)講“齊家(jiā)治國平天下”，今天我們講“人(rén)類命運共用體(tǐ)”，都體(tǐ)現了“家(jiā)”對中國人(rén)思維方式的影(yǐng)響。

那(nà)麽，家(jiā)庭的影(yǐng)響有(yǒu)多(duō)大(dà)？做(zuò)了《中國詩詞大(dà)會(huì)》《中國成語大(dà)會(huì)》的嘉賓後，我發現，所謂“牛娃”背後往往是良好家(jiā)庭氛圍的浸染。常有(yǒu)家(jiā)長問我：怎麽讓孩子多(duō)閱讀？我反問：你(nǐ)自己閱讀嗎？如果家(jiā)長自己隻顧着玩手機、看電(diàn)視(shì)，又怎能要求孩子喜歡閱讀呢？

戚韻東：我特别贊同郦波教授的看法。我女兒研究生(shēng)畢業了，她從小(xiǎo)到大(dà)，我們家(jiā)各個(gè)房(fáng)間(jiān)、各個(gè)地點都随意地攤放着書(shū)，就像是歐陽修說的“馬上(shàng)、枕上(shàng)、廁上(shàng)”。在這樣的環境裏，孩子不會(huì)覺得(de)讀書(shū)是一件需要特意被訓導的事兒，它就是家(jiā)庭生(shēng)活日常情境的一部分。

趙本夫：不光讀書(shū)需要情境。小(xiǎo)虎（周稷之小(xiǎo)名） 10歲的時(shí)候，我帶他回豐縣參加我母親的葬禮。我母親是十裏八鄉有(yǒu)名的好人(rén)，很(hěn)受鄉民們的尊敬。結果送葬那(nà)天上(shàng)千名鄉民自發趕來(lái)，我們擡着棺柩送葬，一段很(hěn)短(duǎn)的路程硬是走了一兩個(gè)鍾頭，因為(wèi)途中不斷被人(rén)攔下，擺供、行(xíng)禮，進行(xíng)路奠。這時(shí)我就看到小(xiǎo)虎在一旁迎着風默默地流淚，他根本沒想到，一個(gè)普通(tōng)人(rén)也可(kě)以這麽受人(rén)敬重。所以我反複告訴孩子們，善良是立身之本，志(zhì)氣是立世之本。“立世”就是你(nǐ)到世上(shàng)怎麽去行(xíng)事。一個(gè)人(rén)能力有(yǒu)大(dà)小(xiǎo)，但(dàn)要有(yǒu)志(zhì)氣，不能碌碌無為(wèi)；你(nǐ)可(kě)以做(zuò)大(dà)事，也可(kě)以掃馬路，但(dàn)你(nǐ)要做(zuò)有(yǒu)意義的事，對世界、對他人(rén)有(yǒu)所裨益。

趙允芳：父親對我們姐弟三個(gè)的成長影(yǐng)響很(hěn)大(dà)，但(dàn)在我們這個(gè)家(jiā)中，父親更像是搭建框架的理(lǐ)論派，我母親則是實踐派。比如2008年，我父親出版了一部長篇小(xiǎo)說《無土時(shí)代》，批判了現代人(rén)對土地的疏離和(hé)自身的異化，這部小(xiǎo)說後來(lái)獲得(de)第八屆茅盾文學獎提名。而就在同一年，我母親在郊區(qū)開(kāi)出了一小(xiǎo)塊田地，并在我家(jiā)的屋頂平台上(shàng)築造了一座“空(kōng)中菜園”，一到周末，全家(jiā)人(rén)就會(huì)四面八方地聚過來(lái)幫着照料。有(yǒu)一年，我們家(jiā)光黃瓜就收獲了八九百根，因為(wèi)不施化肥農藥，生(shēng)了小(xiǎo)蟲子也是用手去摘除，所以口感特别好，很(hěn)多(duō)朋友(yǒu)都争相預約上(shàng)門(mén)來(lái)親手采摘。英文的“文化”一詞，源自拉丁語，它的最初的含義其實就包含着種植、馴養和(hé)照料的意思，所以有(yǒu)時(shí)候我會(huì)開(kāi)玩笑說，我母親其實是我們家(jiā)最有(yǒu)文化的。

母親對于土地和(hé)種植的這種執着，其實就像是給全家(jiā)人(rén)搭建了一種感受四季更叠和(hé)天道(dào)運行(xíng)規律的“拟态環境”，它會(huì)潛移默化地在我們內(nèi)心建立一種無形的秩序感和(hé)穩定感，讓我們慢慢明(míng)白一個(gè)道(dào)理(lǐ)：無論是對蔬果的成熟還(hái)是對待孩子的成長，你(nǐ)都不要着急，而是要學會(huì)等待，順其自然，果子總會(huì)有(yǒu)瓜熟蒂落的那(nà)一天。江南人(rén)有(yǒu)“不時(shí)不食”的飲食習俗，在我們家(jiā)也一直都是。我也是随着年齡的增長，才越來(lái)越感到母親對于我們這個(gè)家(jiā)庭的影(yǐng)響和(hé)塑造其實非常重要，我們會(huì)由此變得(de)從容，思考社會(huì)人(rén)生(shēng)也會(huì)相對比較接地氣。

文藝周刊：孔子說，知之者不如好之者，好之者不如樂之者。你(nǐ)們怎麽看待興趣對人(rén)的重要性？當孩子的興趣無法以考試成績的形式體(tǐ)現出來(lái)時(shí)，又該如何選擇？

趙允芳：我選擇相信孩子，相信他的探索是有(yǒu)益的，贊賞他對世界“東張西望”的好奇心，因為(wèi)每一種好奇心，都對應着一種可(kě)能性。小(xiǎo)虎從小(xiǎo)就表現出對編劇(jù)、導演行(xíng)業的強烈興趣，上(shàng)幼兒園時(shí)有(yǒu)一次興沖沖地告訴我：“媽媽，同學們把我叫作(zuò)‘周導’！”我逗他，“哪個(gè)dao啊？是‘導演’的‘導’，還(hái)是‘搗蛋’的‘搗’？”因為(wèi)他就是那(nà)樣一個(gè)想象力天馬行(xíng)空(kōng)的孩子。後來(lái)他上(shàng)初中時(shí)寫了一個(gè)劇(jù)本習作(zuò)，講的是如何讓動物對人(rén)類保持警惕，在他那(nà)個(gè)年紀就表現出了對人(rén)類文明(míng)的反思。他還(hái)為(wèi)參加他們中學的戲劇(jù)節創排了一部《木馬屠城前傳》，裏面有(yǒu)一句對特洛伊王子說的話(huà)特别逗，說“你(nǐ)怎麽像中國的曹操一樣，喜歡搶人(rén)家(jiā)老婆呀？”你(nǐ)看，這就是孩子的想象力。

文藝周刊：但(dàn)是對興趣的執迷會(huì)不會(huì)影(yǐng)響到常規的考試學習？

趙允芳：其實小(xiǎo)虎的整個(gè)高(gāo)中階段過得(de)挺狼狽的。他在一所外國語學校(xiào)讀書(shū)，本來(lái)可(kě)以走保送這條路，但(dàn)由于決定了将來(lái)要做(zuò)導演，他就必須參加藝考。當一個(gè)人(rén)所做(zuò)的事情和(hé)周圍所有(yǒu)人(rén)都不一樣時(shí)，他要遭受的心理(lǐ)壓力是巨大(dà)的。一天我正上(shàng)班時(shí)收到小(xiǎo)虎的短(duǎn)信，問“媽媽，人(rén)為(wèi)什麽要活着？”當時(shí)我整個(gè)人(rén)都懵了。但(dàn)我一直認為(wèi)，家(jiā)庭要成為(wèi)孩子和(hé)考試評價體(tǐ)系之間(jiān)的那(nà)個(gè)緩沖地帶，要做(zuò)他的後盾和(hé)堡壘，也要盡力呵護和(hé)保全他的個(gè)性、愛(ài)好，鼓勵他探索下去，哪怕最終會(huì)失敗。後來(lái)即使小(xiǎo)虎上(shàng)了高(gāo)三，我仍然把每周五放學後的時(shí)間(jiān)交給他自己，他會(huì)和(hé)同學一起吃(chī)頓飯、看場(chǎng)電(diàn)影(yǐng)。事實上(shàng)，正是這段時(shí)間(jiān)使他對電(diàn)影(yǐng)有(yǒu)了更多(duō)更系統的了解，也形成了自己的電(diàn)影(yǐng)觀。後來(lái)他以專業第一名的成績考入北電(diàn)，和(hé)這段時(shí)期密不可(kě)分。

周稷之：我覺得(de)父母的最大(dà)作(zuò)用就是幫助孩子度過那(nà)段他沒想清楚的時(shí)期。像我中學時(shí)就夢想着當導演，對文化課特别“不感冒”，是家(jiā)人(rén)讓我明(míng)白，學好功課是為(wèi)了幫助我實現理(lǐ)想，它和(hé)理(lǐ)想之間(jiān)并不是對立的關系。所以我挺想告訴現在的孩子們，要盡早地找到你(nǐ)的興趣點，确立你(nǐ)的理(lǐ)想，這樣你(nǐ)就有(yǒu)了奮鬥的動力和(hé)方向。

趙本夫：成才要對路。我跟小(xiǎo)虎有(yǒu)點像，作(zuò)為(wèi)“老三屆”，高(gāo)考恢複後我卻放棄了參加高(gāo)考，因為(wèi)我當時(shí)已經很(hěn)明(míng)确自己要當作(zuò)家(jiā)。事實證明(míng)，有(yǒu)了天分、興趣，成才之路事半功倍。

戚韻東：以前我們學校(xiào)有(yǒu)個(gè)孩子，上(shàng)課時(shí)喜歡畫(huà)小(xiǎo)人(rén)，老師(shī)感冒了咳嗽不停，他就畫(huà)老師(shī)咳嗽的樣子，畫(huà)得(de)惟妙惟肖，下了課送給老師(shī)，說“老師(shī)你(nǐ)要多(duō)保重”。對這種看起來(lái)不遵守課堂紀律的行(xíng)為(wèi)，老師(shī)們并沒有(yǒu)多(duō)批評他，而是善意地保護、鼓勵。後來(lái)這個(gè)孩子上(shàng)中學時(shí)就辦了個(gè)人(rén)畫(huà)展，現在在國外一所著名大(dà)學學習設計(jì)，把興趣變成了自己将要從事的職業。

趙允芳：但(dàn)在和(hé)很(hěn)多(duō)為(wèi)人(rén)父母者交流時(shí)我發現，很(hěn)多(duō)家(jiā)長并不了解自己的孩子，或者即使知道(dào)孩子喜歡什麽，卻嗤之以鼻或者橫加阻攔，導緻孩子的光彩漸漸被埋沒。所以究竟是孩子太不靠譜，還(hái)是我們家(jiā)長太不稱職？這是個(gè)值得(de)思考的問題。

文藝周刊：幾天前的對話(huà)會(huì)上(shàng)，幾位嘉賓不約而同地提到了教育要給予孩子更多(duō)的空(kōng)間(jiān)。那(nà)麽，如何把握好這個(gè)空(kōng)間(jiān)的“度”？

戚韻東：給予空(kōng)間(jiān)就是幫孩子發現更多(duō)的可(kě)能性。我們學校(xiào)一直對學生(shēng)進行(xíng)“小(xiǎo)主人(rén)教育”，教導他們從小(xiǎo)做(zuò)集體(tǐ)的小(xiǎo)主人(rén)、學習的小(xiǎo)主人(rén)和(hé)生(shēng)活的小(xiǎo)主人(rén)。做(zuò)小(xiǎo)主人(rén)，是強調孩子對自己生(shēng)活學習的自主安排、對自身成長的責任感。比如班級裏每一個(gè)學生(shēng)都擔任某種職務，綠化小(xiǎo)衛士、食堂小(xiǎo)管理(lǐ)員、圖書(shū)管理(lǐ)員等等，我們也會(huì)讓孩子們每月分享“學習小(xiǎo)妙招”，每學期至少(shǎo)參加一次社會(huì)實踐，這樣他會(huì)鍛煉出更多(duō)方面的能力，有(yǒu)更多(duō)探索、發揮的空(kōng)間(jiān)。

趙本夫：不論是對子女還(hái)是對隔輩人(rén)，我基本上(shàng)是“放養”的，“放養”不是撒手不管，而是尊重孩子的思維方式，保護孩子的好奇心和(hé)追問能力，防止孩子成為(wèi)“有(yǒu)知識無見識”、人(rén)雲亦雲之人(rén)。有(yǒu)一次我在文學研討(tǎo)會(huì)上(shàng)說，有(yǒu)的學者短(duǎn)短(duǎn)幾千字的文章引用了幾十條别人(rén)的觀點，讀完後我終于知道(dào)别人(rén)的觀點是什麽了，可(kě)我還(hái)是不知道(dào)你(nǐ)的觀點是什麽。這種思想的貧乏是很(hěn)可(kě)悲的。對我自己的孩子，我要求他們保持精神上(shàng)的銳氣，凡事有(yǒu)自己的見解，不要他們做(zuò)循規蹈矩的“小(xiǎo)綿羊”“乖乖女”。

周稷之：外公确實如此。去年我拍了一部短(duǎn)片，講極限境遇下人(rén)類從不得(de)不食用同類，到漸漸上(shàng)瘾、變得(de)嗜血殘忍，以此來(lái)呼喚人(rén)對自己的約束和(hé)反思。我當時(shí)隻有(yǒu)五百塊錢(qián)預算(suàn)，隻能在家(jiā)裏取景拍攝，這肯定會(huì)把家(jiā)裏弄得(de)一團糟。我媽一開(kāi)始怎麽都不同意，我于是去找最疼愛(ài)我的外公商量，外公說，這個(gè)點子太有(yǒu)意思了，拍！後來(lái)這個(gè)片子拿(ná)了我們系的“金字獎”，外公卻還(hái)嫌拍得(de)不夠誇張。

但(dàn)有(yǒu)時(shí)想想，媽媽給我“潑冷水(shuǐ)”，也是給“放飛自我”設定了邊界。她總是給我寫的劇(jù)本提很(hěn)多(duō)建議，然後我們吵得(de)不可(kě)開(kāi)交，但(dàn)是吵完後我不得(de)不承認，她的很(hěn)多(duō)建議是對的——在我陷于自我陶醉的時(shí)候，她适時(shí)拉了我一把。

趙允芳：當我對小(xiǎo)虎說“不”的時(shí)候，也是在幫他檢驗他是不是真的想做(zuò)這件事情。如果僅僅因為(wèi)我的否定就放棄了自己的計(jì)劃，就說明(míng)他也沒有(yǒu)那(nà)麽堅定。反之，如果他非常确信這就是他的理(lǐ)想，那(nà)麽我會(huì)放下自己的成見，像安徒生(shēng)童話(huà)《老頭子做(zuò)的事總是對的》中那(nà)個(gè)老奶奶一樣，不去呵斥或嘲笑，而是隻管張開(kāi)雙臂，送上(shàng)來(lái)自親人(rén)的溫暖的吻。

郦波：所以米開(kāi)朗基羅談論雕刻藝術(shù)的一句名言也道(dào)出了教育的根本原則，他說大(dà)衛不是我雕刻出來(lái)的，他就在那(nà)大(dà)理(lǐ)石裏，我隻是把多(duō)餘的部分除掉，大(dà)衛就誕生(shēng)出來(lái)。大(dà)衛如此，孩子亦如此。

趙允芳：郦波教授說得(de)很(hěn)對，不過，這種“養成”是相互的，在我和(hé)孩子不斷磨合的過程中，我也看到了自己的局限性，承認自己的思維固化，發現新的興趣點，然後去開(kāi)拓自己。我的《可(kě)惜風流總閑卻——宋十家(jiā)讀劄》一書(shū)就是在陪伴孩子學習古代文學時(shí)萌生(shēng)的寫作(zuò)念頭，目的是想讓孩子知道(dào)蘇轼、辛棄疾等古代大(dà)家(jiā)們身上(shàng)真正的光彩在哪裏。從這個(gè)意義上(shàng)來(lái)說，家(jiā)庭教育的過程也會(huì)幫我們發現我們身上(shàng)的“大(dà)衛”，使我們得(de)以成長為(wèi)更好的父母、更好的人(rén)。

交彙點記者 馮圓芳/文 樂濤/攝